Izjava Vladimira Putina da je Su-57 najsposobniji lovac na svetu otvorila je u Rusiji neobično oštru raspravu o realnim mogućnostima ovog aviona pete generacije. Umesto uobičajenog hvalospeva, deo ruskih vojnih komentatora postavio je pitanje koje se u takvim debatama najteže izbegava: ako je Su-57 zaista bolji od američkog F-35, zašto se ta nadmoć ne vidi na ukrajinskom ratištu?
Jedan od najglasnijih bio je vojni analitičar Maksim Kalašnjikov (Vladimir Aleksandrovič Kučerenko), koji je osporio predsednikovu ocenu. Prema njegovim rečima, dela su važnija od reči, a dosadašnja upotreba Su-57 ne pokazuje da Rusija raspolaže avionom koji je sposoban da promeni tok vazdušnog rata.
„Ako je Su-57 bolji avijacijski kompleks od ozloglašenog F-35, gde je onda u Ukrajini? F-35 u izraelskom ratnom vazduhoplovstvu delovali su protiv Irana kao da tamo uopšte nema protivvazdušne odbrane. Napadali su sisteme protivvazdušne odbrane i pogađali kritično važne ciljeve. Ali da li vidimo analogne akcije Su-57 u Ukrajini? Ne, samo dronove i rakete. Da li Su-57 uopšte prate njihove talase? U ovom životu, dela su važna, a ne reči. Već smo nahranjeni dovoljno rečima“, poručio je Kalašnjikov.
Kritika nije samo politička, već i tehnička
Rasprava se brzo proširila sa pitanja upotrebe na pitanje samog tehničkog statusa Su-57. U komentarima ispod izveštaja o Putinovim tvrdnjama pojavile su se ocene da avion, bez bespilotnog pratioca S-70 Ohotnik, ostaje nedovršen sistem.
Jedan ruski komentator ocenio je da je Su-57 bez S-70 „muzejska retkost“ koja nikada nije u potpunosti postala pravi avion pete generacije, ni po motorima, ni po avionici, ni po stelt osobinama. Kao dokaz navodi se ukrajinsko ratište, gde ruske vazdušno-kosmičke snage nisu uspele da uspostave potpunu nadmoć u spornom vazdušnom prostoru, a zatim su se suočile i sa ukrajinskim napadima duboko po samoj ruskoj teritoriji.
S-70 Ohotnik zamišljen je kao bespilotni „lojalni pratilac“ koji bi trebalo da proširi domet senzora Su-57, poveća udarni kapacitet i omogući pilotiranom avionu da ostane van najopasnijih zona dejstva. Prema delu ocena, sam Ohotnik ima bolje stelt karakteristike od Su-57, što mu daje veću šansu da deluje u prostoru zasićenom protivvazdušnom odbranom.
Mali broj aviona menja celu sliku
Ipak, poređenje Su-57 i F-35 ima ozbiljna ograničenja. Najvažnije je brojno stanje. Su-57 postoji u daleko manjoj floti, sa procenjenih 50 do 60 operativnih aviona, dok je F-35 proizveden u više od 1.000 primeraka.
Na početku velikog rata u Ukrajini Rusija je, prema procenama, imala manje od šest Su-57 u operativnoj upotrebi. Takav broj jednostavno nije mogao da nosi centralnu ulogu u vazdušnoj kampanji, za razliku od masovnije korišćenih aviona poput Su-30, Su-34 i Su-35.
Zapadne i ukrajinske procene ipak ukazuju da je Su-57 korišćen u više uloga: za borbu vazduh-vazduh, za suzbijanje neprijateljske PVO i za složene precizne udare. Kako je flota rasla, tako se navodno povećavao i intenzitet njegovih operacija.
Drugim rečima, Su-57 nije nestao iz rata, ali nije ni postao avion koji je demonstrirao potpunu nadmoć nad ukrajinskom PVO. Upravo ta razlika između propagandne slike i realne upotrebe pokreće rusku raspravu.
F-35 nije radio baš ono što mu pripisuju
Kalašnjikovljevo poređenje sa izraelskim F-35 takođe nije potpuno jednostavno. Na Bliskom istoku F-35 jeste imao važnu ulogu, ali dostupni opisi iz samog izraelskog ratnog vazduhoplovstva ukazuju da njegov zadatak nije bio uvek direktno kinetički udar.
Oficir izraelskog vazduhoplovstva koji je govorio pod pseudonimom potpukovnik I. naveo je sredinom 2025. godine da F-35 nije bio uključen u izraelske kinetičke napade na iransku protivvazdušnu odbranu pokrenute od 13. juna. Prema njegovim rečima, većina misija F-35 bila je obaveštajna.
„Većina misija F-35 bila je obaveštajna i dala nam je mnogo informacija koje drugi avioni poput F-16I nemaju. Imaju mnogo opreme koja im pomaže da utvrde koje rakete se kreću ka nama. I oni zapravo mogu reći F-16I: budite svesni da ćete se susresti sa ovom vrstom rakete ili drugom vrstom. I nakon što dobijemo ove informacije, izvršavamo našu napadačku misiju koja je preciznija i specifičnija. Dakle, ono što radimo u našoj formaciji jeste da pustimo F-35 da prvi poleti, vidimo šta se dešava, prikupimo obaveštajne podatke i informacije i damo ih nama i drugim avionima, a zatim uzmemo ove informacije i napadnemo“, rekao je on.
To menja sliku. F-35 nije samo bombarder sa stelt oblogom. Njegova najvažnija vrednost je u prikupljanju podataka, senzorskoj fuziji, razmeni informacija i mrežno-centričnom ratovanju. Upravo tu verovatno ima veliku prednost nad Su-57.
Su-57 ima druge prednosti
Sa druge strane, udarne mogućnosti F-35 imaju svoja ograničenja. Bez softvera Blok 4, F-35 ne može da integriše deo raketa vazduh-zemlja koje bi proširile njegovu upotrebu. Za razliku od njega, Su-57 integriše više tipova raketa i prema dostupnim navodima ih je intenzivno koristio protiv različitih ciljeva u Ukrajini.
Su-57 je projektovan sa naglaskom na veliki domet, snažne letne performanse, raketne udare i operativne troškove bliže prethodnoj generaciji ruskih lovaca, kao što su Su-30 i Su-35. F-35 je tehnološki sofisticiraniji u pogledu senzora, softvera i umrežavanja, ali je skuplji za održavanje i operativno zahtevniji.
Prelazak na F-35 imao je ozbiljne posledice po raspoloživost američkog ratnog vazduhoplovstva, sate letačke obuke i veličinu borbene flote, jer F-35 ne može jednostavno da zameni sve lovce prethodne generacije bez finansijskog i logističkog udara.
Upravo tu leži paradoks poređenja. F-35 je verovatno najsofisticiraniji lovac van Kine, sa tehnologijama koje Su-57 teško može da dostigne u mrežnom ratovanju. Su-57, međutim, ima veći domet, bolje letne performanse, manje izražene probleme troškova i održavanja, kao i veći naglasak na raketnim udarima.
Debata je važnija od samog poređenja
Najzanimljivije u celoj priči nije samo pitanje ko je bolji: Su-57 ili F-35. Važnije je to što se ta rasprava vodi unutar same Rusije, javno i oštro, posle Putinove tvrdnje da je Su-57 najbolji na svetu.
Su-57 ima realne prednosti i realne slabosti. F-35 takođe. Američki avion je masovno proizveden, duboko umrežen i operativno prisutan u više država. Ruski avion je malobrojniji, sporije uvođen, ali koristi drugačiju filozofiju: domet, rakete, letne performanse i relativno niži operativni teret.
Problem za Moskvu je što najbolji avion na svetu mora da se vidi češće u praksi. Ako se ruska vazdušna nadmoć nad Ukrajinom ne oseća, ako se napadi i dalje uglavnom oslanjaju na dronove i rakete, a ako sam Su-57 ostaje u ograničenim i opreznim ulogama, onda pitanje Maksima Kalašnjikova ostaje politički neprijatno: gde je ta nadmoć na bojištu?
Za rusku vojnu industriju, Su-57 je simbol tehnološkog prestiža. Za ruske kritičare, on je test razlike između deklarisane moći i stvarnog učinka. U savremenom ratu, upravo ta razlika najbrže ruši preterane tvrdnje.
Текст из магазина или са портала Military times,у вези са F35 . Нисам неовлашћено пренео текст, а кога занима може да прочита
Military times
Only 1 in 4 F-35s is fully mission capable, GAO finds.
Прате га поприлични проблеми, а при томе САД нити су под санкцијама, нити ратују на својој територији. Како ће да се одржава флотила у земљама купцима ових машина, време ће да покаже. А при томе из Кине нема никаквих вести, о проблемима њихових машина пете генерације, а читали смо да је већ полетео авион шесте генерације. Значи тамо је све савршено када су њихове летилице у питању. Па и краткотрајни рат Индије и Пакистана и о томе смо сви који волимо авијацију читали, машине су као одрадиле посао не за десетку, него за једанаестицу. Мој коментар није у вези са С-57 и чему се пише у тексту али и остали имају проблема са својим флотама софистицираних машина. И да не заборавимо. Русија је под санкцијама, у рату, што добија сасвим други контекст када се прича и пише о ратној техници уопште. А шта да очекујемо од Путина, да куди своју технику који би требало да прода. Ономад и Трамп рече да су победили Иран…
Iranci su takodje koristili svoje mobilne raketne sisteme dugog dometa Bavar-373 a od Rusije su nabavili 4 baterije sistema S-300PMU-2.Prvo su svi Ruski sistemi i većina Iranskih uništeni tokom 12-o dnevnog rata 2025,a onda se ‘fantomi’pojavljuju u Ramazanskom ratu ove godine(šta se tačno dešavalo na Iranskom nebu,znat ćemo tačno kada se raščiste oblaci propagande,specijalnog rata i cenzura).Sada znamo i da je Iranska avijacija(uništena i potpuno zastarjela) letjela u borbene misije od Iraka pa do UAE-a i to prilično uspješno,uprkos ogromnoj nadmoći protivnika.
Treba biti realan i priznati da su Ameri 20 godina tehnološki ispred Rusa, a sad su ih i Kinezi pregazili kad su avioni u pitanju. Senzori, umrežavanje, moderni radari, stelt tehnologija.. Sve su to Ameri izbacili decenijama ispred svih ostalih.
Stvarno je presmesno citati o nevidljivosti stelt aviona, posebno posle poslednjeg zafixiranog slucaja kad je F-35 bio uocen, pogodjen i pusten da se vrati na bazu. Samo zahvaljujuci milosrdju Iranaca avion je sacuvan.
Pre svega treba naglasiti da je Iran teritorije kao pola Evrope i postaviti na strazu PVO sisteme po celom perimetru je apsolutno nemoguce.
Nisu ni Amerikanci potpuno blentavi pa da lete sa avionima nad mestima gde je jaka iranska PVO, vec kroz obavestajne podatke sa svojih satelita tacno biraju marsute svojih letova-napada gde Iranci ili slabo ili uopste nemaju sisteme PVO.
Ako je F-35 stvarno neucljiv radarima zasto ne lete nad Ukrajinom?
Jel moguće da neko postavi ovako glupo pitanje?
Veljo, a ti si izgleda sasvim novi ovde?
Napisah ja prije neki dan,koliko se već osjeti žestok udarac zapadne propagande i kako se uzimaju svi njihovi izvori,kao nepobitna istina,a onda se domino efektom prenosi dalje(čak u ciljnu zemlju/zemlje).Ne kažem da nema grešaka,neuspjeha,gubitaka,medjutim,sve se to raznim metodama diže na kub.I stalno neka potreba da im se nešto objašnjava,da se opravda,strah da se ne učini nešto pogrešno u njihovim očima,dodvori makar na štetu sopstvenu i sopstvenih naroda,patološka i sadomazohistička potreba za njihovom pohvalom,itd.Sve je to već vidjeno na ovim prostorima(nastavlja se i dalje) a koliko vidim ni Rusi se još nisu potpuno oslobodili takvih stvari.Šta tu išta ima da se objašnjava?Imaš cilj i nastavljaš ka njegovom ispunjenju svim sredstvima,koja ti stoje na raspolaganju.
Ти појма немаш шта пишеш !
Западне лажи, мајке ти !
Још прошле године су Ф 35 Лајтинзи и Ф 22 Рептор учествовали у мисији бомбардовања, онда су Б2 Спиритси бацили 14 супер бомби свака тежине 13.660кг да би ове године све то понављали и то знатно масовније, прво авиони електронског ометања па потом класични ловци и на крају тешки бомбардери уништивши при том преко 13.000 циљева уздуж и попреко над целим Ираном.
Такође уништена је целокупна углавном Русистанска ПВО као и авијација. Човече само гутај кампању дезинформација и веруј све што кажу Ирански режим Мула као и Рујофили.
Па ево ја ти верујем и теби и целом западу. Ако сте прошлог пута уништили сва нуклеарна постројења, зашто сада опет уништавате оно што сте већ уништили? Лагали сте тада, лажете сада или лажете нон-стоп, увек ???
Neuporediva je ofanzivna upotreba zapadne avijacije sa ruskom i to ne samo u segmentu aviona 5. generacije…
Tokom 40-dnevnog sukoba sa Iranom su možda imali više borbenih letova nego Rusi u Ukrajini za 4 godine…
Tokom 12-dnevnog rata su “prošetali” više od pola eskadrile B-2 u pratnji gomila F-35 i F-22 kroz Iran (kada su bombardovali podzemne bunkere) pri čemu na celu grupaciju nije ispaljen ni metak a ne raketa, a Iranci se od jeseni 2024. hvalili da im stižu i sistemi S-400 – koje su sklonili u bunkere…
Ameri koncipiraju i prave avione za ofanzivnu namenu – u velikim količinama – a Rusi više za defanzivno odvraćanje te iste avijacije.
Usnimili su Ukrajinci kako SU-57 obara odmetnutog Ohotnika više desetina km u ukrajinskoj pozadini, ali se SU-57 još uvek ispituje u borbenim uslovima i na osnovu toga modernizuje i generalno ga ima malo pa je kritika na mestu – džaba je možda i stvarno najbolji ako mu je učinak minoran.
Mnogo više radi posao SU-34 sa lutajućim bombama i MiG-31 sa Kinžalima nego “najbolji avion na svetu”.
Hteli su da prodaju SU-35 i forsirali ga, ali 4. generacija danas može raditi posao samo u tandemu sa moćno prisutnom 5. generacijom i to se vidi i u Ukrajini i u Iranu.
Nad Iranom i 4. i 5. generaciju pogađaju pvo sistemi sa pasivnom detekcijom – radari se ne uključuju jer F-35 neprimećen krstari njihovim vazdušnim prostorom već nekoliko godina pre početka sukoba – navodno su Izraelci još od tada njima intenzivno izviđali Iran…
Ameri su svetlosnu godinu ispred Rusa. To se videlo i u Venecueli i u Iranu.
Ma sve je to upitno i varira od jednog do drugog segmenta…
Ameri imaju mnogo više najmodernijih aviona 5. generacije, ali im džaba to kada su im aerodromi i nosači aviona na izvolte (hipersoničnim) raketama.
Ruski pvo je bar za klasu bolji od zapadnih (Indijci naručuju još S-400 nakon runde protiv Pakistana), a ipak bušan za svakojaka sokoćala iz Ukrajine.
Dronovi i rakete, koje Iran štanca neprestano, stavili su barem u pat poziciju USA-Izrael-Zalivske monarhije koaliciju.
Rusi kao da se plaše da se potkače sa jakim peotivnikom i to im je najveća slabost (ali i mudrost), verovatno ne bi ušli ni u Ukrajinu da je nisu potcenili i da su znali da će se ovako odužiti.
Sačekali bi najverovatnije frke Irana i Kine protiv USA…
Sada imaju najprekaljeniju vojsku na svetu, znatno povećanu vojnoindustrijsku bazu i proizvodnju i stalne modernizacije svega na osnovu ratnih iskustava.
Samoubilački je potcenjivati ih…
Морам да те похвалим, за разлику од ових залуђених Рујофила ти пишеш ингениозно и рационално, понешто и ја научим од твојих постова !
Само настави у том стилу.
Молим вас да не преносите западне лажи. Као прво Израелски и Амерички Ф-35 нису летели над Ираном, удари су извођени ракетама и новим клизним бомбама јдам. ер са неколико стотина километара. Руководство Ирана првог дана је побијено са Израелском копијом Руских Кинжала са велике удаљености.
Прошле године успех Израела су биле унутрашње диверзије где ду погођени радари система С-300 ПМУ2, иначе би падали ко крушке. Ове године чим су се примакли Иранском простору са системом кратког домета су им погодили Ф-35.
Dragi Vuce…
Ako se F35 primakao iranskom VP, znaci da je leteo iznad Irana zar ne?
Sto se tice S-300PMU2, ti izgleda jos uvek verujes u bajke? Probudi se covece, 2026. je.
Ukrajina, Sirija, Venecuela, Jermenija, Iran, Indija, ove drzave su imale sukobe nedavno i poseduju S300 koji je obarao protivnicke avione kao kruske ili pak ne?
Uopšteno gledano, u Rusiji je došlo do podela, šta sada i kako dalje. Nije problem što se odvijanje SO u Ukrajini ne odvija tempom koji žele, već što na globalnom planu gube bitku u pokušaju da odbrane prodaju nafte gasa I naoružanja, a što i jeste u direktno vezi sa rezultatom angažovanih orudja I aparata u Ukrajini. A šta ako dati aparat, ne daj bože, padne usled kvara. Celokupni segment prodajnog kapaciteta pod nazivom SU57 će biti samo skupi trošak. Ako padne u Alžiru, ili recimo, Indiji, to je uobičajeno. Isto tako, ako se ispostavi da je F35 Adir oštećen, Idf će tražiti nove eskadrile F15 EX… Ups… Pa to se dogodilo… Holandija i Belgija su preuzele F35 L2 za svoje eskadrile bez AESA radara, jer usled nedostatka ključnih minerala Galijuma, nisu u mogućnosti ni da ih naprave, barem tako tvrde. Sve ovo daje veliki broj pitanja oko ključnog : šta se u stvari dešava?????
Necu preterano filosofirati pa pitam,
a gde su danas svi oni mnogobrojni sistemi PVO “Patriot” koji su do 2022. bili razmesteni po celoj EU?
Sledi kratak odgovor, do februara 2026. su vecinski bili dislocirani u Ukrajini i tu im se dalje gubi svaki fizicki trag (usled fizickog unistenja valjda?).
Takodje pitam,
a da li je realno jednom Iranu koji je 40 godina pod sankcijama imati 100% sposobnu PVO kad ih istovremeno tuku iz vazduha: Amerikanci, Izraelci i arapski saveznici poput Emirata?
Evo ja da ti odgovorim
1. Patrioti, neki unisteni neki se i dalje kriju. I nasi su se krili tokom bombardovanja i sacuvali tehniku od Nato-a.
2.Nije realno imati 100%, to nema nigde niko. Pogledaj Rusiju i Ukrajinu u ovom ratu. Padaju im bombe i BPL svaki dan po gradovima.
Samo ne razumem, kakve veze imaju tvoja pitanja sa ovom analizom o SU-57?
I onda kazes da preterano ne filozofiras haha
Komsija,
prvo procitaj ovaj clanak, ok?