Hladni rat doveo je do savršenstva neka lukavstva. U njima je posebno prednjačio Sovjetski Savez. Veštinu obmane protivnika Sovjeti su razvili do veoma visokog nivoa. To im nije bilo ni previše teško jer je bezbednosna kultura u toj velikoj zemlji (ali i strah od represije) bila veoma visoka. Pogodovao joj je i administrativn-upravni sistem.
Stariji čitaoci svakako pamte da su sovjetski državljani imali unutrašnje i spoljne pasoše, razvijen sistem nadzora i sve što uz to sledi. Pošteno govoreći, neke od tih mera bile su i nužne, jer je postojala realna mogućnost da se počinilac nekog dela preseli nekoliko hiljada kilometara dalje i da ga više niko ne nađe (setimo se slučaja čak i jednog lažnog heroja koji je tako stekao jedno od najviših odlikovanja).
Jedna od retkih prilika da se zapadni posmatrači (novinari, vojni predstavnici) koliko-toliko upoznaju sa novostima u opremanju Oružanih snaga SSSR bile su redovne prvomajske i novembarske parade (povodom godišnjica Oktobarske revolucije), posebno one u Moskvi. Sovjeti su se dosetili pa su na tim paradama prikazivali godinama izuzetno verne makete strateških sistema. To su radili i sa operativnim sistemima, ali ređe, pa je bilo teško proniknuti da li neki avion nosi prave rakete ili ne. Tako su dodatno zagorčavali život posmatračima.
NATO je imao sopstvenu kodifikaciju sovjetskog naoružanja koja je predstavljala brošuru solidnog obima. Pri tom su sovjetski kontraobaveštajci povremeno, i u nepredvidivim razmacima, menjali oznake. Analitičari, ali i novinari – kremljolozi, mnogo puta su bili u prilici da se obrukaju svojim netačnim predviđanjima i nazivima (npr. dugo je avion MiG-25 po zapadnim medijima nosio oznaku MiG-23).
S druge strane, kreatori takvog stila u ratnom lukavstvu imali su i veliku prednost: sovjetski konstruktori, ali i trupa, bili su veoma surovi kada je reč o oceni novih projekata. Za sobom su imali veliko i sveže ratno iskustvo, a ispred i oko sebe – brojne saveznike koje nisu smeli da razočaraju. Stoga su neuspeli projekti nemilosrdno odbacivani.
Najkraće rečeno – od stare slave u Sovjetskom Savezu nije mogao da se naživi niko (osim, možda, Tupoljeva). Ovde ćemo se posvetiti nekima od najpoznatijih sistema kojima su parade bile zaista maskarade – prilika da prevare eventualne neprijatelje, ali i konkurenciju vojno-industrijskog kompleksa. Evo i najpoznatijih primera.
S-23, moćni topovi
Zastrašujući topovi kalibra 180 mm impresionirali su svet tokom šezdesetih godina. Moglo se samo pretpostaviti šta sve iz njih može da izleti i kakvu štetu da napravi. Međutim, iza monumentalnih sistema, tipično sovjetskih gabarita, krila se nimalo laskava istina: serijska proizvodnja počela je i završila se 1955. godine.
Napravljeno je samo osam topova koji su zatim služili u sastavu Moskovskog vojnog okruga – tokom parada. Kada je 1971. godine ministar odbrane maršal Grečko naredio da se oni prodaju Arapima kako bi pomogli u borbi protiv Izraela, ispostavilo se da su oni neupotrebljivi.
Samo su uredno glancani, lakirani i kićeni paradnim oznakama. Osoblje koje bi obučavalo Arape bilo je potpuno nespremno, a mehanizmi su tražili rekonstrukciju. Vozila čiji je najduži put bio od hangara do Crvenog trga ipak su našli svoju namenu. Neki od njih su stigli na Bliski istok gde su dugo ostali u naoružanju Sirije, pri tom izazivajući nevericu i zaprepašćenje posmatrača.
RT-20, preteča topolja
Ovaj monstrum uvek je na paradama ostavljao veliki utisak na publiku. Kada je prvi put, sedmog novembra 1965. godine prikazana, raketa na guseničnom lanseru šasije tenka T-10 ostavila je strane vojne predstavnike bez reči. Nije ni čudo jer je predstavljala svojom pojavom pravu revoluciju u shvatanju interkontinentalnog rata.
Samohodnom lanseru 15U51 iz kompleksa RT-20 nisu bili potrebni silosi, što je značilo da sovjetska napadna sredstva nikako ne mogu biti locirana, pa ni uništena. Konstruktorski, rešenje je bilo veoma zanimljivo: prvi stepen imao je motor na čvrsto, a drugi na tečno gorivo. Laka bojeva glava mase do 545 kilograma mogla je da bude dobačena do 11.000 kilometara (!), a gotovo trostruko teža (1.410 kg) do 8.000 kilometara. To je bila preteča ”Topolja” koji se pojavio tek dve decenije kasnije.
Konstruktori, naravno, nisu imali iluzija o problemima ove rakete, niti je iko mogao sebi da dozvoli luksuz da preti praznom puškom. Najveći problem bila je preciznost, ali i usporavanje razvoja jer su Sovjeti u to vreme radili na više desetina različitih vojnih i građanskih raketa. Do 1969. godine veliki broj problema je bio rešen, ali Strateške snage su mislile drugačije.
Nerado su gledali na komplikovanu raketu s različitim pogonskim gorivom, a ni njene dimenzije nisu mogle da se uklope u postojeća lansirna mesta bez velikih prepravki. Zvaničan razlog odustajanja od ove rakete bio je veliki procenat neuspešnih lansiranja. Međutim, to ih nije sprečavalo da godinama zastrašuju rivale paradiranjem po Crvenom trgu.
GR-1, oružje orbitalnog bombardovanja
Radovi na globalnoj raketi (GR) za potrebe nuklearne trijade počeli su 1961. godine. Ova raketa je planirana da ima neograničen domet koristeći se u sistemu koji smo jednom prilikom opisali (DOBS, odnosno FOBS – delimično orbitalni balistički sistem).
Bojeva glava bi kružila kao satelit i u pogodnom trenutku bi je usporili i usmerili na cilj skidajući je s orbite. Podmuklo i teško izvodivo rešenje, a u svakom slučaju neodbranjivo. GR-1 je bila koncipirana oko konstrukcije rakete R-9 s koje su iskorišćeni motori za prvi i drugi stepen. Primena već korišćenih sitema i čvorišta značajno je ubrzalo rad na ovom strašilu.
Shvatajući njenu realnu opasnost, kostruktori su planirali celu porodicu ovih raketa:
- 8K713 – sama globalna raketa GR-1, osnovni model.
- 8K513/11A513 – raketa koja bi lansirala sisteme za borbu protiv satelita.
- Dvostepena interkontinentalna raketa na bazi prvog i drugog stepena rakete GR-1.
- Jednostepena balistička raketa srednjeg dometa na bazi prvog stepena osnovnog modela.
Nijedan od tih projekata nije bio dobršen. Napravljeno je samo nekoliko primeraka GR-1 i izgrađen je startni kompleks u Bajkonuru, ali letnih ispitivanja nije bilo. Godine 1964. radovi su prekinuti ‘‘u vezi s ispunjenjem obaveza SSSR u nekorišćenju kosmičkog prostora za vojne ciljeve”. Međutim, raketa je godinama posle toga prikazivana na Crvenom trgu, a da je vrlo mali broj ljudi znao njenu pravu sudbinu.
”Dalj” (SA-5 Griffon), poslednja odbrana iz vazduha
Ovaj perspektivni PVO kompleks razvijan je od 1955. godine. Osnovni cilj bilo mu je uništenje eskadrila strateške bombarderske avijacije, pa je trebalo da bude raspoređen oko velikih industrijskih kompleksa i gradova.
Zahtevani su vrlo visoki projektni ciljevi: daljina otkrivanja cilja od 300 do 400 kilometara, približna daljina uništenja do 160 kilometara, maksimalna brzina cilja dva maha, a visina dejstva od pet do 20 kilometara. Radi poređenja, sistem S-25 o kome smo pisali i koji je napravljen specijalno za moskovski odbrambeni prsten imao je domet svega 35 kilometara.
Metod navođenja, koji je koristio i S-25, pri daljini većoj od 100 kilometara više nije omogućavao grifonu traženu tačnost, pa je raketa morala sama da zahvata cilj svojim sistemom navođenja, što je tada bilo tek u začetku. Rad na raketi prekinut je konačno u decembru 1962. godine.
Razrada je bila veoma usporena usled opšte složenosti sistema koji je obilno koristio novu, još nerazrađenu elektroniku. Bolje rečeno, zahtevi su bili nerealni. I dok su kopnene rakete raznih dometa i namena vrlo uspešno razvijane, s ovom se tapkalo u mestu. Razvoj je omela i prerana smrt glavnog konstruktora OKB-301 Semjona Aleksejeviča Lavočkina (Семен Алексеевич Лавочкин) koji je doživeo srčani udar baš tokom ispitivanja na poligonu Sari Šagan.
Njegov naslednik nije imao takav autoritet da bi se borio za dalji rad na projektu. Nezavisno od prekidanja projekta, od 1963. godine i ova raketa se redovno pojavljivala na paradama, stalno unoseći pometnju u zapadne obaveštajne službe. One su joj dali oznaku SA-5 Griffon, a ta oznaka je kasnije pripala sistemu S-200 kojim smo se takođe svojevremeno bavili.
M-50 Mjasišev, bombarderski ideal
Nisu samo Crveni trg, Lenjingrad, Kijev, Minsk i drugi gradovi bili mesta parada. Nad danas neaktivnim aerodromom Tušino redovno su održavane parade RV i PVO Sovjetskog Saveza. Tako se devetog jula 1961. godine pojavio gigantski avion s četiri mlazna motora, u pratnji sićušnih MiG-21.
Učinilo se da su Sovjeti u interkontinentalnoj trci povukli još jedan adut. Međutim, nije bilo tako jer su gledaoci videli samo prototip, a trupa ni to. O ovom avionu već smo pisali, pa preporučujemo da ga se podsetite putem linka https://oruzjeonline.com/2023/09/28/m-50-mjasiscev-prethodnik-belog-labuda/.
Ovo sigurno nisu bile jedine zvezde parade-maskarade. Mnoga kopnena sredstva su tako unosila zabunu u redove mogućeg neprijatelja. Da nije reč o pukoj predstavi, svedoče i brojni dokazi izuzetno uspešne upotrebe sistema koji su se takođe pojavljivali na paradama, ne privlačeći previše pažnje. Setimo se samo najuspešnijih SAM sistema u istoriji – SA-2 Guideline (dvina, volkov) i SA-6 Gainful (kvadrat, kub), a oni nisu usamljeni u stroju uspešnih.
Da li su to Sovjeti na paradama prodavali maglu Zapadu? Ni slučajno. Reč je o velikim i složenim postupcima. Iza svakog od ovih projekata stajao je veliki kontraobaveštajni rad mnogo službi. Trebalo je bezbednosno obraditi hiljade ljudi, od onih koji su zavrtali šrafove, da se ne bi izleteli pred nekim dok gledaju prenos parade, do pravih stratega ovih lukavstava. Da li se isplatilo? Kako vidimo – jeste.
Caki kineski komsija,
objasni sustinsku razliku zasto Amerikanci i njihovi vazali smeju da brane npr. Albance na srpskom Kosovu koje je usput na drugom kontinentu, a Rusi ne smeju da brane svoj narod- proruse t.j. rusku manjinu u jugo-istocnoj Ukrajini na teritoriji koja je ranije zvanicno bila u sastavu Rusije??? Ili su za sve ista medjunarodna pravila ili ta pravila ne vaze uopste? Zabiti exere u daske vrata UN da se ne otvore vise? Zabetonirati ulaz u UN kao posebno kontaminiranu toksicnu zonu?
Da si stvarno Srbin nikad ne bi bio na vojnoj strani USA (sa njenom koalicijom) koja nas je u jednom veku cak 2 X (DVA PUTA) bombardovala, na uskrs ’44. i nedavno ’99. Podseti me kad su to nas Rusi bombardovali?
U pravu si totalno. Prokleti ameri nas bombardovali oba puta.
Prosto pitanje, molim te bez izvrtanja ..
Da li nazivas Ruse bracom iako su gledali kako nas prokleti ameri bombarduju 99. i nista nisu uradili?
Mene neko da isprebija i da moj brat to gleda i nista ne ucini , nije vise moj brat i tacka.
A ti….?
Pa ko je tebi gori, Amerikanci koji su nas bombardovali dva puta ili Rusi koji su u I Svetski rat usli samo zbog nas Srba i koji su nas u II Svetskom ratu oslobadjali od Nemaca???
Pa nije valjda da su Rusi ’99. trebali uci u direktni sukob sa NATO zbog nas Srba koji ih izdamo kad god se ukaze prilika? Malo ti je bilo sto su zbog nas Rusi krvarili u dva svetska rata?
Rusi ti ne valjaju sto svaki put stave veto kad Zapad glasa protiv nas u UN?
Svidja ti se da nas Zapad proglasi genocidnim narodom?
Nemci nisu genocidan narod, pa ni rvati, a mi Srbi najgori od svih, da?
Sto se tice Borisa Jeljcina, coveka koji ne da je prodao Srbiju, on je prodao prvo Rusiju i Ruse, a taj Jeljcin je bio prozapadni liberal, a ne neki tamo komunista.
Idi bre barabo rvatska, uci istoriju pre nego sto ulazis u neke diskusije.
Vaše pisanje je isto kao i pisanje Aleksandra Radića , Barona Minhauzena vojne analitike. I on je video kod Sadama hemijsko-biološko oružje lično jedino gle čuda ameri to nisu našli nikada.
Ako sam dobro razumeo, to je nešto kao plašenje sveta sa F117, F35 i ostalim sra*ima?
Hemijsko,biološko atomsko i zarđale noževe ,braćo Rusi koristite sve u borbi protiv EVROFAŠISTA i UKROFAŠISTA.
“kako su sovjeti prodavali maglu”..danas je “kako rusi prodaju maglu za bubrege”..hehe nesposobni, bahati, pijani , bezočni i bedni rusi..
Hm, tri godine polako ratuju sa tim strašnim NATO-om, pod neviđenim sankcijama, medijskom halabukom i ko zna čime još.
Pa razbijte te ruske laži-imajte muda pa “sravnite Moskvu” kako prijeti onaj “preko bare” što se ponaša “k’o pijani kauboj”!
I danas je isto, 80% takozvane vojne tehnike kod ruskih zamlata je goli pim5ek, inaće kako objasniti 4 godine rata sa najsiromašnijom zemljom evrope, još i po tamburi dobijaju od te države…koja bre rusija koji bakrači, teška vukoebina..
Ukrajina kao najsiromasnija zemlja Evrope je bila takva upravo zbog ucestale korupcije njene vlasti i sistematskog pljackanja drzave od strane ukro oligarha.
Tesko da takva Ukrajina moze dati nekome po tamburi gubeci dnevno po jednom kokosinjcu (jedan ukro kokosinjac = jedna opstina) i kad sabres svih tih kokosinjaca za dva poslednjih meseca ispade novih 1 100km2 teritorije pod kontrolom Rusa.
Inace, Ukrajina (kao ogromna farma kokosaka) je inkasirala preko 300 milijardi zapadnog toaletnog papira od cega je verovatno 30% otislo u dzep zelenom argantnom dripcu i Bajdenu (koliko god to nestvarno i smesno zvucalo).
Jednostavan odgovor znaš i sam ,ali nećeš da ga priznaš ? Ruska Federacija ne ratuje protiv “najsiromašnije”Ukrajine ovoliko dugo već protiv svih zemalja članica NATO koje obilato snabdevaju odavno izgubljenu i razorenu ratom Ukrajinu .Kad su tako slabi Rusi što NATO ne uđe u rat , kao što kako vidimo bombarduje Arape uz Izrael? Zar im to nije običaj da svuda po svetu “dele pravdu ” ,a i sve bivše republike SFRJ su postale države zahvaljujući EU i Amerima . Naravno uz NATO .
Sve ratove je zavrsavala Rusija iscrpljivanjem neprijatelja cela evropa ratuje u toj ukraini Rusija je svima daleko svako naoruzanje treba dopremiti evropa nato pakt dopreme ovi im sprze oruzija je sve manje u evropi to je i Ruski cilj ima poslovica rus polako sedla svog konja ali brzo jaše
To nije poslovica, vec reci Oto fon Bizmarka nemackog premijera i prvog kancelara.
Inace, njegov praunuk Alexandar je ozenjen sa Ruskinjom i smatra sebe rusofilom, uostalom i unuk De Gola Pjer je takodje rusofil, oba su cesto u Rusiji.
Ne ratuje Rusija sa najsiromašnijom zemljom Evrope već sa NATO PAKTOM na teritoriji Ukrajine. Rusija samo dozirano osvaja teritorije svesna svojih žrtava koje su neminovne jer da su kao IZRAEL čistili sve živo na putu do sada bi Ukrajina bila ne na kolenima već na ledjima
Probaj
Delivery sistem koji Rusija ima, Zapad nema. PVO kakav Rusija ima, Zapad nema.
Poštovani Dragi,
Da li se pod tom predstavom podrazumeva Hrvatska parada nefunkcionalnog S300 koji im je Ukrajina dopremila zbog čega Milošević nije hteo da podigne MiGove što je direktno posledica pada Republike Srpske Krajine?
Уважени Веселине,
Ви знате да се ми политиком не бавимо па на други део питања не могу Вам одговорити. Истина је да је парада лажних С-300 служила истом ономе чему су служила горе наведена средства – војно надмудривање (ратно лукавство) и медијски рат.
Добро је што је тема изазвала овакве расправе. Треба увек имати на уму ширу слику: ова тема је, уствари, представа гигантског контраобавештајног посла да се неке ствари забашуре, представе онакве каквима нису. При том су они имали и корак напред да размишљају – шта ако их Американци озбиљно схвате (као што јесу)? У том случају мора да у строј дође заиста делотворно средство.
И овде се потврђује истина да је у ”рату, љубави и трговини све дозвољено”. Надам се да ме разумете.
Upravo tako Veseline,
posle parade je taj felericni S-300 bio predat Americi na analizu.
Koliko je to bilo dostupno u Internetu, jer postoji javni info da je posrednik izmedju Ukrajine i rvatske bio klasicni svercer oruzja i to iz Srbije koji je rvatima uvalio neispravan sistem, a ukri su odlicno znali sta su prodali rvatima.
Samo mala ispravka
Vise puta spomenuto na sudjenju, taj S-300 koji spominjete je iz Rusije, ne iz Ukrajine.
Sergej Volkov savetnik Jeljcina preko Libije prodao tom hrvatskom dileru oruzja
@ Bole, fantazer.
Politicki savetnici ne prodaju oruzje, a pogotovo ne prodaju TUDJE oruzje.
Inace, M. Gadafi je bio iskljucivo srpski saveznik (sve do svoga neslavnog kraja).
Tadasnji ruski ministar odbrane P. Gracev je odbio rvatski predlog od svercera oruzjem o kupovini tog sistema i tu se gubi svaki ruski trag o tom felericnom S-300.
Sto se tice rvatske tvrdnje da je Anvar Azimov tadasnji ruski “veleposlanik” (iliti ambasador) u rvatskoj tamo neke 2017. optuzio rvate za nelojalnost se moze naci tek u rvatskim medijima kojim mozemo verovati isto tako kao i nekad cuvenom Arturu Klarku.
… dodajem,
taj neki Sergej Volkov kojeg rvati spominju kao posrednika nikad nije bio savetnikom B. Jeljcina.
Lako se to moze proveriti na zvanicnoj stranici ruskih drzavnih sluzbenika- savetnika predsenika RF (“Советник президента Российской Федерации”).
Pijanista realista.
Naravno da prodaju. Rusija poznata po korupciji sirom sveta. Prodali bi svoju decu i cast za lovu.
Blago tebi Bole kad Ruse tako dobro poznajes, a da u nisi nikad bio u Rusiji.
Pises o nekoj ruskoj deci, a ti imas svoju decu?
Za tvoju cast ne pitam i ovako vidim da ni ne znas sta je to.
P.S.
Na racun koprupcije, sta mislis zasto je u USA vojni budzet tako napumpan?
И Орешник је макета и орбитална свемирска станица и сви они хеликоптери и И највећи авион Иљушин и он је макета и највећи хеликоптер ми 30 и он и Камов и подморнице судњи дан и нуклеарне и хидрогенске бомбе су им макете и нај продавани ја аутоматска пушка ма све макете.Само ме чуди где налазите ове квалитетне куротресине да коментаришу у све се разумеју а Руси побеђују и то 30 НА ТО или ти ОТАН држава.
Administratoru,
mislim da vasa profesija zahteva nepristrasnost? Ne?
@ Caki.
Pod #1: Nije lepo kopirati tudji, t.j. moj stil, napravi svoj licni ako si sposoban.
Pod #2: Ne savetujem ti ulaziti u ozbiljnije diskusije sa mojom malenkoscu o ruskom, verovatno i o americkom oruzju.
Pod #3: Bio je potpisan jedan jedini zvanicni bilateralni sporazum izmedju predsednika B. Jeljcina (Rusija) i L. Kucme (Ukrajina) 1997. u kojem se ukri obavezuju biti vojno NEUTRALNI. Ukrajinsko pristupanje NATO savezu oficijalno anulira taj sporazum.
Pod #4: Medvedjev je danas u Rusiji sasvim nebitna politicka figura i sve sto on napise je samo njegovo licno misljenje izneseno na privatnom profilu na “X”-u i vecinom je to provociranje.
Pod #5: Ne znam koji je to tvoj narod, jer postoje sumnje da nije srpski.
1. sto bi ja tebe kopirao? ne vidim razlog.
2. diskusije su dobra stvar za sve. Ti odgovaras na tudje komentare, neko drugi odgovara na tvoje.
3.tako je i ne samo vojno neutralni. Potpisamo je sa OBE strane da se priznaju i postuju granice . Ruskom aneksijom Krima , Donbasa i ostalih regija 2014 je Rusija PRVA prekrsila taj sporazum otimanjem teritorija koje nisu njene. Ukrajina nije u Nato i glasine o pristupanju su pocele posle 2014.
4.ne samo Medvedev, i ostali politicari zeljni rejtinga u Rusiji daju takve izjave.
5.bio ja Srbin, Pakistanac, Kinez ili Marsovac me ne sprecava da volim svoj narod i obicaje zar ne?
@ Caki.
Kao sto vidim vi ne vladate ne samo srpskim jezikom, vec i engleskim, a o ruskom necu ni da pisem. Vi ste bili upoznati sa tim dogovorom ili ste prvi put culi za njega iz mog prethodnog komentara? Krim za svoju dugu istoriju NIKAD NIJE BIO deo Ukrajine sve do 1954. godine kad ga je generalni sekretar KPSS Ukrajinac Nikita Hruscov belosvetskom aferom poklonio Ukrajini koja za njega ni kap svoje krvi nikad nije prolila, niti ga je gradila, uostalom etnicki Ukrajinci su uvek bili manjina na Krimu i sve ovo navedeno se lako moze proveriti. Ukrajinska afera je bila otprilike takva kao sto bi danas predsednik rvatske poklonio Istru (ne Italijanima) Slovencima iz cista mira. Pa i onda bilo bi lepo da Britanci vrate Severnu Irsku njenoj matici Republici Irskoj, ne? Inace, za tadasnje pripajanje Havaja Americi ni jedan lokalni domorodac nije glasao za.
Znate sta n.n. gradjanine nedefinisane drzave, zanimajte se lepo svojim narodom i to iskljucivo na vasim portalima.
P.S.
Rusija nikako nije anektirala Donbas i ostale regije istocne Ukrajine 2014. Inace, da vas upoznam sa tematikom o kojoj ocigledno nemate pojma, cela jugoistocna Ukrajina je istorijski pripadala Carskoj Rusiji (gde i danas preovladava ruski zivalj) i Lenjin je 1922. poklonio istocne zemlje (Novorusija), Staljin 1939. poklonio zapadne zemlje (istocna Galicija) i 1940. juzne zemlje Odese (Juzna Besarabija), a Hruscov je 1954. poklonio Ukrajini poluostrvo Krim. Sve navedno je bilo umisljeno cepanje ruskih teritorija.
Interesantno, kakve tacno ruske politicare znate? Ja mogu isto tako tvrditi da se razumem u pravljenje ajvara, ali me osecaj stida drzi da se ne mesam ozbiljnije u kulinarne teme, a vi ste ocigledno izgubili stid?
Gospodine, pokusao sam procitati vas komentar ali iskren da budem je dosadan.
Procitao sam samo pocetak i kraj komentara pa cu na to i odgovoriti.
Opet vi o mojoj veri i nacionalnost, sta je poenta toga?? Evo od sada sam Kinez zato sto zivim i radim tamo, zadovoljan?
Ne razumem vas i vama slicne koji odmah udaraju po nacionalnoisti sve koji se suprotstave vasem narativu da je Rusija dobar lik.
Preskacem sredinu komentara. Bez uvrede,stvarno je dosadno
Koliko sam samo puta procitao komentar u kojem ljudi sami sebe nazivaju ”strucnjak” ili komentar tipa ”ne razumes ti tu tematiku” pa to nije normalno.
Jedna korisna informacija za tebe. Ti nisi strucnjak i poznavalac tematike ako se tako nazoves.
Ekspert je neko ko poseduje znanje, vestine, iskustvo kroz praksu u odredjenoj oblasti.
Ti si samo jedan mali ruski botic, nista vise.
Unapred se radujem na vasem odgovoru, zaista uzivam u dopisivanju sa strucnjacima
Mozete mi verovati ili ne, ali sve sto sam ovde naveo su istorijske cinjenice koje se stvarno veoma lako mogu naci i proveriti, naravno samo ako postoji zelja za to, a kod vas ona ocigledno ne postoji. Shvatam da vam je lakse poklopiti se usima i prihvatiti samo to sta vam kazu (lazu) na Zapadu.
Ako imate realne kontraargumente, izvolite iznesite ih ovde i sada, ako nemate, prestanite da trosite (ne)dragoceno vreme uzalud, jer izgleda da ga imate previse i ono ne kosta ni 5 para.
Kad vam neko napise istinu (koja vas izgleda veoma pece) onda odmah optuzujete oponenta da je bot.
Na racun nacionalnog identiteta, vi jednostavno zivite u iluziji da imate nacionalnu pripadnost nekomu narodu, ja bih pre rekao da je ta vasa pripadnost ne nekomu, a necemu, a konkretno parama.
P.S.
Ja sam vas komentar procitao do kraja, verujte mi procitao sam u zivotu i vece gluposti pocev od americkih i evropskih main stream (finansiranih deep state) medija i zavrsavajuci kijev independentom.
Vi cak ne mozete da mi napravite repliku na vasu sopstvenu tvrdnju o nekakvim ruskim politicarima, stoga zakljucujem da ste vi jedno blebetalo.
@ Caki.
Sto se tice vaseg komentarisanja rusko-ukrajinskog sporazuma iz ’97, tesko da ste vi o njemu ista shvatili, jer kao sto jasno vidim vi ne vladate u potpunosti srpskim jezikom (pravopis kao u djaka ponavljaca), a o ruskom necu ni da pisem. Vi ste ranije bili upoznati sa tim sporazumom ili ste prvi put culi za njega iz mog prethodnog komentara? Dalje, Krim za svoju dugu istoriju NIKAD NIJE BIO deo Ukrajine sve do 1954. godine kad ga je generalni sekretar KPSS Ukrajinac Nikita Hruscov belosvetskom aferom poklonio Ukrajini koja za njega ni kap svoje krvi nikad nije prolila, niti ga je gradila-izgradila, a uostalom etnicki Ukrajinci su uvek bili manjina na Krimu i sve ovo navedeno se lako moze proveriti. Ukrajinska mega afera je tad bila otprilike takva kao sto bi danas npr. predsednik rvatske poklonio Istru (ne Italijanima) Srbima iz cista mira, suludo zvuci? Na kraju krajeva ako trazimo visu pravdu, onda bi bilo lepo da Britanci vrate Severnu Irsku njenoj matici Republici Irskoj, ne? Inace, za tadasnje pripajanje Havaja Americi ni jedan lokalni domorodac nije glasao za, stavise niko ih nista nije pitao.
Znate sta, n.n. gradjanine nedefinisane drzave, zanimajte se lepo svojim narodom i to iskljucivo na vasim komsijskim portalima.
P.S.
Iznenadjuje me da covek poput vas koji nema blage veze sa Ukrajinom/Rusijom smelo komentarise njihove odnose. Obavestavam, Rusija nikako nije anektirala Donbas i ostale regije istocne Ukrajine 2014. godine, a da se Ukrajina nalazila pod patronatom Amerike (aka NATO) do 2014. verovatno i ptice na grani znaju. Inace, da vas upoznam sa tematikom o kojoj ocigledno nemate pojma, cela jugoistocna Ukrajina je istorijski pripadala Carskoj Rusiji (gde i danas preovladava vecinski ruski zivalj) i Lenjin je 1922. poklonio istocne zemlje (Novorusija), Staljin 1939. poklonio zapadne zemlje (istocna Galicija) i 1940. juzne zemlje Odese (Juzna Besarabija), a Hruscov je 1954. poklonio Ukrajini poluostrvo Krim.
Interesantno, koje tacno ruske politicare vi znate? Pratite ruske medije ili citate zapadne vesti izvadjene iz kontexta?
Summa summarum, ja mogu isto tako tvrditi da se razumem u pravljenje ajvara, ali me osecaj stida drzi da se ne mesam ozbiljnije u kulinarske teme, a vi ste ocigledno izgubili svaki stid?
Postovani
Kao sto ste trazili da vam iznesen kontraargumente pa evo. Rusija vrsi agresiju na pravoslavnu zemlju i ubija pravoslavnu bracu ,te cinjenicer ne mozete da opovrgnete i tacka. Dovolnjo?
Ja za sebe mogu da kazem da sam neutralan, mrzim i Rusiju kao i Ameriku. Kakva je situacija sa vama?? Neutralni ili ruski bot?
I jedno prosto pitanje za vas. Da li za botovanje dobijate neku naknadu ili to radite za DZ.? Cenio bih vas iskren odgovor.
Opet vi o nacionalnom identitetu. Ko ste vi Srbin ili Rus. JA SAM KINEZ.
Ako cemo objektivno, ukrajinska crkva se odvojila od Ruske pravoslavne crkve ne samo nego materijalno (prisvojili im svu imovinu), nego i duhovno i trenutno se bavi kanonizacijom ukrajinskog nacistickog zlocinca Stjepana Bandere.
Mrzite Rusiju, a zasto vi volite Ukrajinu, kakve su vase kulturoloske veze sa Ukrajincima??? Nadjite mi zajednicke istorijske dodirne tacke.
Uostalom, dosad niste izneli ni jedan kontraargumentovan fakt da ja sa svojim tvrdnjama nisam u pravu, a znate zasto? Zato sto nemate dokaze protiv mojih tvrdnji! Ti si bre jedno blebetalo iz Kine oko Osijeka.
Све војни аналитичари у коментарима
Цаки,
Као што видите – све је у игри. Највећа вештина картароша није у томе кад ће стати, већ како ће блефирати. На енглеском глагол to bluff значи – стајати на ивици. Управо је реч о таквој врсти контраобавештајног рада. Јасно је да је и ово парадирање имало своју улогу у томе, видимо то и данас, када , без обзира на ОСИНТ и медијску покривеност, ми, уствари, не знамо ништа о потенцијалима ове велике земље. Много тога не стиже на нет.
У своје време ове маскараде су представљале моћно средство озбиљне заблуде.
Hvala na odgovoru postovani G. Ivic.
Sa uzivanjem citam vase tekstove,
Idemo dalje
-Armata-tenk za parade
-Su-57-avion za aeromitinge
–
–
–
–
–
–
–
-dopisati po zelji
Ko cita i slusa izvestaje moze sve da sazna…
Armata nije prosla testiranja na terenu od strane vojske – ima niz nedostataka i tehnickih resenja koja su problem u praksi, na prvom mestu nacin izlaska posade iz tenka ukoliko je isti onesposobljen (svaki staje kada se uniste gusenice, na primer) i odmah potom sistem kamera koje bi trebalo da koristi posada tokom operacija vrlo brzo izgubi fokus, budu uprljane i slicno, a i pogodak obicne puske od 7.62mm moze da onesposobi sistem. Vojska je jasno izjavila da na osnovu borbene upotrebe, idealan tenk je mesavina T100 i Merkave 4.
Sto se tice Su57, vise izvora je potvrdilo da se zavrsava proizvodnja serije od narucenih 76 letelica osnovnog modela i da se sada proizvodnja prebacuje na Su57M u drugoj seriji – sve komponente za prvu seriju su zavrsene i svi proizvodjaci komponenti su presli na proizvodnju za drugu seriju kako bi spremili komponente za neprekidno finalno sklapanje. Druga serija bi trebala da ima 76+76 letelica, pri cemu drugih 76 zavisi od daljih modernizacija aviona. Rusi imaju cilj od 24-36 aviona Su57 godisnje, odnosno 2-3 aviona mesecno (treba uzeti u obzir da trebaju da rade i Su35 i Su34, nove Tu160, PAKDA i sl, kao i niz aviona za civilnu avijaciju). Cilj vojske je prijem 3 letelice dnevno svih modela i varijacija, ukljucujuci i avione i helikoptere, a zeleli bi barem 5, medjutim deo proizvodnje mora da predje u civilni sektor gde im program ili plan od 1.000 aviona do 2030 sporo ide i sve vise pravi problem gradjanima i drustvu u celini (avion je osnovno prevozno sredstvo u tim prostranstvima).
Najbitnije je da kod Rusa “Iskander-M”, “TOS”, “Geranj-2” i sve kategorije “FAB”-ova nisu fake, sto vidimo iz ratnih vesti iz Ukrajine svaki dan (pa i noc).
P.S.
Koliko je danas Rusija “slaba” zakljucujemo neposredno iz situacije na istocno-evropskom frontu izmedju sila NATO-a i Rusije gde su Rusi samo za poslednjih dva meseca uzeli novih 1 100km2 ex Ukrajine i po mojim proracunima napravljenim sa interaktivnih karti borbenih dejstava prenesenim u “Google maps” Rusi trenutno kontrolisu nesto vise od 29% Ukrajine.
P.S.P.S.
Naravno, kod Rusa je sve fake, i konvencionalno i nuklearno (i kosmicko oruzje), pa se cudim sto zapadnjaci napokon i zvanicno ne objave rat Rusiji, a imaju stalne prilike za to, jer koliko znamo oni se svakog meseca skupljaju, senluce i javno vojno prete Rusima.
-Iskander je top oruzje, nema dileme
-Tos takodje
-Geranj-2 od skoro u upotrebi sa povecanom preciznoscu je dobar. Geranj 1 je iransko teroristicko oruzje proizvedeno po licenci sa 0 preciznosti. Gde padne padne.
-Fabovke kao i sve ostale glupe bombe su sranje. Tek sa UMPK kitom postaju ono pravo.
P.S.
Malo si pobrkao loncice. Rusija ratuje sa Ukrajinom tj vrsi agresiju na zemlju sa kojom je potpisala sporazum da je nece napasti. Toliko od Rusije i njene reci i potpisa.
P.S P.S.
Naravno nije sve fake, imaju dosta dobrog oruzja. Ja sam napisao ono sto mislim za armatu koja je predstavljena 2015 i od tada se ozbiljno ne proizvodi. Rusko MO je najavilo proizvodnju 2300 komada do 2018 ali to se naravo nije desilo.
Spomenuo sam i Su-57 koji je predstavljen pre 20 dugih godina i od tada je napravljeno mozda najvise 30-tak komada zajedno sa prototipovima.
*jer koliko znamo oni se svakog meseca skupljaju, senluce i javno vojno prete Rusima*
Samo izguglaj izjave Medvedeva i bice ti sve jasno. Lik bukvalno preti celom svetu nuklearnim oruzjem jednom sedmicno.
I za kraj druze:
Ja ne volim amere a ni ruse jer su agresori, volim svoj narod i obicaje.
Kritikujem i jedne i druge.